热门精品专业11月28日17时-17时45分，中国互联网协会行业自律委员会秘书长、反恶意软件协调工作组组长杨君佐做客新浪聊天，就反流氓软件等话题与广大网友交流。以下为聊天实录：
杨君佐简介
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杨君佐，湖北钟祥人，毕业于北京大学法律系。1984年至1998年在湖北省钟祥市工作，先后担任区乡团委书记，副乡长，办事处党总支书记，镇党委副书记，国营农场办公室主任，2001年进入国家计算机网络应急技术处理协调中心(CNCERT/CC)工作，现为CNCERT/CC副处长，中国互联网协会行业自律委员会秘书长。2003年8月至2005年初参加国家中长期科技发展规划现代服务业专题研究工作，被聘为骨干研究员。杨君佐还是《中国互联网发展报告》执行主编，从事互联网产业发展研究和互联网治理的研究工作。
杨君佐精彩观点：
如果把它说成流氓软件：首先它不是一个法律上的术语，也不是一个计算机的术语，这个说法有一点谩骂和发泄情绪的色彩。经过讨论，把它定义成至多是一个恶意软件。因为它没有尊重用户的知情权、选择权，给用户使用计算机带来一些不方便，大家不喜欢、不高兴，就说它是一个恶意软件，在这点基本上达成了一个共识。
你说什么叫阴谋呢，我觉得互联网协会不会做任何闭门造车，或者做任何见不得人的事情，我们30个成员单位，各种各样的代表都有，大家都参与，情况都非常清楚，而且我们制定这个标准、征求意见稿出台之后，我们还用了两周的时间向全社会征求意见。我们没有自己做小动作，没有黑箱操作，这个是非常公开和透明的，而是公正的。
如果我们将来标准出台了、实施了，还有公司违反咱们的标准，无论你参与了这个标准制定也好，还是没参与也好，公布出来了，假设你还有在提供恶意软件服务的，违背八条特征的标准的，网民举报了，我们互联网协会组织一个评审委员会，如果说评判张三、李四、王五你这款软件是恶意软件，我可以采取不同的措施，督促你整改，不整改的就要发布黑名单。
不可能说是哪家企业主导这个标准的制定，要说主导是互联网协会的主导，或者是大家民主决策，因为我们这个标准出台不是说哪一个人制定就直接发布了，或者哪一个机构制定就发布了，哪一个人在那儿说一下就发布了，不是这样的，我们出台制定的过程，是大家民主协商讨论，经过公开讨论的基础上形成的，我们不认为谁主导这个事情，谁也操纵不了，谁也主导不了这个工作， 因为这个业界大家都是平等的。
我希望对有些软件，大家觉得它的服务做得好，业务也做得不错，该付费的，我想我们消费者还是应该付费，我们反对别人不劳而获，我觉得我们自己是不是也应该想想，我们获取信息，享受服务的同时，是不是也应该埋一下单呢？我觉得消费习惯也应该做一些调整，将心比心，换位思想。
主持人：各位网友，大家下午好！欢迎光临新浪科技嘉宾聊天室，流氓软件的问题也越来越热闹了，近日随着一份关于恶意软件的定义以及8大特征的新闻出现在网上，这个事件到了一个新的高潮。
今天我们请到了中国互联网协会行业自律委员会秘书长、反恶意软件协调工作组组长杨君佐先生，下面请杨君佐先生跟网友打个招呼。
杨君佐：大家好。
主持人：各位网友除了通过电脑参与，您还可以通过手机访问新浪网，在移动中关注聊天全程。手机新浪网的网址是：sina.cn。
我们的标准非常苛刻
先请杨君佐先生简单地介绍一下关于流氓软件软件治理的初步成果。
杨君佐：最近一段时间大家非常关注恶意软件的发展或者治理的情况，网上的争论也很多，业界在这个问题上的讨论也很多，互联网协会从10月中旬采取了一些措施。首先开了一个筹备会，请了业界著名的企业、网络杀毒公司、专家学者开了一个初步的研讨会，讨论对恶意软件治理该怎么办？
结果大家商量出一个意见，达成一个共识，通过行业自律的方式来解决目前的恶意软件的问题，“流氓软件”有很多人对它争论不一，说法不一，我们在讨论的过程中，首先对它的定义做了个研究，到底定成一个什么名？最后大家商量说，如果把它说成流氓软件：首先它不是一个法律上的术语，也不是一个计算机的术语，这个说法有一点谩骂和发泄情绪的色彩。经过讨论，把它定义成至多是一个恶意软件。因为它没有尊重用户的知情权、选择权，给用户使用计算机带来一些不方便，大家不喜欢、不高兴，就说它是一个恶意软件，在这点基本上达成了一个共识。
后来研讨会上就恶意软件的治理问题到底怎么办？大家达成一个共识，就是说在行业自律的基础上，首先大家制定一个恶意软件的一个标准。什么是恶意软件？现在这个杀毒公司、软件公司，国外的企业、国内的企业或者个人对这个定义众说纷纭，所以互联网协会组织业界的人士、专家给它形成一个定义，到底什么是恶意软件？
第二个通过行业自律的方式。因为现在大家说互联网的治理，无非是五种途径：第一个是法律、第二个是行政监管、第三个就是司法审判，第四个行业自律，第五个就是技术措施。无非是这五大领域。
对恶意软件的事情，病毒这块国家有规定，严格地禁止了，但是对恶意软件，有的没有病毒的特征，不具有感染性、破坏性，但是仍然给用户使用计算机带来了很大的不方便，其他的我们先不说，现在技术措施有一点了，杀毒软件、查杀软件也可以做，但是也有一个标准，按照国家的法律法规，可以把它作为病毒直接杀掉了，但是这一类国家没有规定，杀毒公司你凭什么把我这个删掉，这个也是有障碍的，也是有法律上的障碍的，现在唯一的就是行业自律，目前可以做的就是行业自律，通过大家自我约束、自我管理、互相监督，最后达到这个问题的处理，一个基础就是说，尊重用户的意愿。
用户可以要求你必须告诉我，安装的时候必须告诉用户软件的特征，用户不喜欢的时候可以删除，可以提供卸载和删除的技术，比较便捷的方式。
通过这种自律的方式，大家商量说，通过这个方式解决问题，现在也有人说自律不能解决问题，不能解决怎么办呢？只能通过法律，法律现在没有啊，当然有法律最好了，现在没有法律，我们不能说因为没有法律这个事我们不管，等到法律出台才抓这个事，用户等不起，所以这个问题在目前法律比较缺位的情况下，互联网协会根据大家的意愿要求做这项工作，我们觉得这是一种趋势。我们对这个工作是非常慎重、认真也非常负责任。
主持人：我们听说互联网协会召集了30多个单位讨论这个问题，我不知道讨论当中有没有之间比较激烈，没法达成一致的地方？
杨君佐：首先背景情况说一下，在自律基础上要设立一个反恶意软件的协调工作组，邀请了30来家互联网的服务公司、软件公司、杀毒公司、网络安全公司、大学教授、研究机构的研究员、互联网协会的一些代表。各个方面的人士，我们都还邀请了30来人，因为工作组受人员规模的限制，人不能太多，太多了开展起来工作比较困难。
但是我觉得代表性还是很广泛的，大家对这个问题认识还是很一致的。大家觉得通过行业自律解决这个问题，基本上没有明显地说行业自律不能解决问题，会议上没有人提出这个问题，只是希望行业自律，大家有问题商量，有问题咱们改，如果改的过程中可能要花一些成本、付出一些代价。有些企业要改软件、流程、业务模式，可能要改很多，对它的业务会有比较大的影响，需要一段时间，让他们来修正。现在已经有很多有这种嫌疑的、或者大家对这个有意见的公司，他们现在已经做了很大的改进，大家可以看他们现在的服务方式，对比咱们的八种问题，现在有很大的改进。但是还得改。
主持人：大家对小组里面的成员，比如说雅虎中国，大家认为这个有前科的，对由他们来制定规范有质疑。
杨君佐：在没有标准之前，我们不能对它做有罪的假定，首先因为法律没有规定，第二没有行业标准规定，哪一种情况是恶意软件或者流氓软件，这种情况下互联网协会不能认为假设你是流氓软件商，他是流氓软件商，我们不能做这种假设，我们也不同意这种说法，我们不能做有罪推定，因为你没有根据。
再一个，用户对有些公司的软件或者说服务方式不太满意，这种情况确实客观存在。但是我们不是在行业自律吗？行业自律必须要这些企业，这些有关的网络服务商、软件开发商，还有安全机构参与，如果没有他们的参与就不叫行业自律，这就叫他律了，所以你既然是行业自律必须要我们网络服务商、机构、网络安全公司广泛参与的时候，这个时候才能形成有效的行业自律。不然他们没有积极心，而且商量的过程中，大家对这个问题心态是非常平和。对自己要求非常高。
我们现在制定恶意软件的标准或者说定义是非常严格的，非常苛刻的，如果大家都按照这个做是非常苛刻的，即便是严格的标准出台的时候，大家讨论的时候，心态都非常好，都愿意按照这个标准坚定不移的执行，但是有的需要一点时间，我们给大家一个合理的时间，但是不能太长，出去太长用户不同意，社会也不会同意。
主持人：你们所说的时间大概是多久？
杨君佐：我们预计是三到六个月。因为这个软件不能用了，要换新的软件，这个流程不能用了换新的流程了，这个业务模式不能用了要换新的业务模式，未必就是这些软件是服务商自己开发的，可能有其他的软件公司来开发的，如果这个软件不能用了，可能要另外开发，重新开发，这还有一个试用、正式使用的过程，这是一个非常复杂或者说非常严格的过程。所以我们不能因为要解决问题把整个发展断掉。这是不理性的做法。
回应商业阴谋论
主持人：但是这个定义公布后引起了很大的反响，其中有反流氓软件的联盟对这个问题进行了抨击。指的这里面有商业阴谋，还是刚才的问题，大家认为里面有一些厂商是有前科的，在协调小组这里面不大能接受。
杨君佐：标准没有出台之前我们不能做规定。你说什么叫阴谋呢，我觉得互联网协会不会做任何闭门造车，或者做任何见不得人的事情，我们30个成员单位，各种各样的代表都有，大家都参与，情况都非常清楚，而且我们制定这个标准、征求意见稿出台之后，我们还用了两周的时间向全社会征求意见。我们没有自己做小动作，没有黑箱操作，这个是非常公开和透明的，而是公正的。
我们的标准意见发布以后，社会各界对这个标准总体上没有说颠覆性的意见，只是说个别的字词句要细化，从这个角度提了很多意见，我们现在收到很多明确的针对性的意见有八千多条，但是网上的评论，或者在博客里面发表意见更多，我们没有做统计，但里面代表性的意见我们都吸收了。回来经过意见汇总，仔细地逐条整理以后，我们有七八个人的秘书班子，逐条整理，整理完了以后提交给成员代表讨论。在这里边，很多代表大家都知道，杀毒厂商金山公司、瑞星公司、江民公司都参加了，还有360安全卫士也参加了，还有其他一些网络安全公司，服务商都参加了。
我们说这些公开性、透明性，我觉得在互联网的行业制定当中，我们互联网协会是说得起话的，我们不说我们是首创，我们希望其他的所有的有关的参与制定有些规范的，或者反流氓软件或者恶意软件的相关组织、相关机构欢迎它来监督。
第二，我们欢迎你提出更好的建议，你说我们有阴谋，问题在哪儿，告诉我问题在哪儿，不要空口说有阴谋，什么叫阴谋？我们踏踏实实地谋事情，认认真真地讨论问题，寻找解决问题的办法，但是我们没有任何阴谋，如果说阴谋的话，问问你自己，你觉得人家的阴谋在什么地方？我觉得他自己应该扪心自问。提出这样的问题的动机和目的是什么？
主持人：我不知道您怎么看这个问题？
杨君佐：我没有看法，我就说讨论问题要负责任的，你不要认为谁参与制定了就说不公正，关键看内容，如果对内容没有意见，什么人参与制定了，参与制定了未必不对，你凭什么剥夺人家游戏制定的权利呢，任何人有参与权、知情权，不能因为这个把某些公司排除在外，这是不负责任的说法。
网友：不知道您是否觉得现在还缺乏普通网民的代表呢？
杨君佐：从两层面来说，这里面需要的专业性很强，我们开始找了一些网络服务商、软件服务商这些机构。至于说什么叫普通的网民，我就是普通的网民，大学教授也是普通的网民，研究生也是普通网民，网络安全公司也是普通网民，普通网民不能说不懂计算机的人，什么计算机知识都不懂的人说他是普通网民，我觉得这个可以讨论，互联网用户的角度大家都是一个网民，这是一个层面。
为了高效率地研究这个问题，我们找了相对来说比较专业的人士，这是必须的。第二个，为了保证这些普通的网民，比如说没有机会参与讨论协调工作组工作过程的同志们，能够发表他们的意见、看法、建议，我们会公开向全社会征集意见，我们得到那么多的反馈意见，数以千计的反馈意见，我想这些意见80%或者90%的人没有参与过标准的制定，讨论的详细过程，我想他们是典型的普通网民，我们不能说没有普通的网民，这些人就是普通的网民。
网友：如果网民骂某一款软件是流氓软件，并没有进入官方，反而进入了制定的标准，是是否合理呢？
杨君佐：我们现在不能假设任何一款软件是流氓软件，如果我们将来标准出台了、实施了，还有公司违反咱们的标准，无论你参与了这个标准制定也好，还是没参与也好，公布出来了，假设你还有在提供恶意软件服务的，违背八条特征的标准的，网民举报了，我们互联网协会组织一个评审委员会，如果说评判张三、李四、王五你这款软件是恶意软件，我可以采取不同的措施，督促你整改，不整改的就要发布黑名单。
标准刚刚出来，没有实施出来，不能假设任何一款软件是恶意软件。
主持人：在互联网协会企业里面，他们之间有些软件相互卸载，比如奇虎和雅虎，我不知道协会怎么看这个问题？
杨君佐：技术上的问题我不太清楚，但是标准其中有一条：恶意卸载。如果说你这个软件，如果某一款软件现在不符合流氓软件的特征，也不是病毒软件，你要卸载它，然后用户就会说你。
卸载前首先你要告诉用户，这款软件可能属于恶意软件的范畴，告诉用户，让他选择，用户说行，这个软件我不用，我可以删掉，如果用户说是工具软件，还可以留着，不能一股脑的直接当病毒软件删除了。如果违背了这些，这种软件你本身就是恶意软件。当然，这个不是指奇虎也不是指雅虎。如果将来有公司，你查杀别人的软件的时候，你必须也要提示用户，让用户选择，不然的话违背了咱们自律的规则。
主持人：今后奇虎雅虎这样的攻防战，不知道今后您会不会干涉这个情况？
杨君佐：如果真的纠纷，提出来希望互联网协会出面调节，我们可以做这个工作。
主持人：目前有吗？
杨君佐：现在还没有。
主持人：另外一方面，像中国搜索，号称自己是改过自新了，但是现在在网长仍然被网友声讨的一塌糊涂，您怎么看？
杨君佐：这个东西有一个过程，软件的更新、重新开发，业务流程的修改都有一个过程，如果说它还没有来得及完全改过来，现在服务可能还是以前的那个模式，那个流程，虽然有些改变，但没有完全改，可能带有以前那种痕迹，肯定有一点跟大家还是不满意，这种情况我们不否认，肯定会有的，而且非常可能有这样的情况。
但是我们相信过一段时间之后，他们现在已经在改，很多新的版本已经出来了，改完了我想，它会做得让用户满意的。
杀手锏：黑名单
主持人：刚才我们谈到了，像两个企业互联网协会成员这样的企业，他们之间互相卸载我们都只能协调，很多人担心这样的条款出来之后会不会形成一纸空文，没有强制的约束力呢？
杨君佐：我们不用担心它的效力问题，因为现在的市场不是卖方市场而是买方市场，用户主导。我们公布了这个标准，社会各界也都认同了这个标准，发布了，我们设立了举报机制，按照举报评判，认定你这款软件是恶意软件，希望你整改，改了好办，不改我们的办法改变发布黑名单，如果互联网协会发布这个黑名单，会对用户造成什么影响呢？我觉得用户第一反映，就是这是个恶意软件，我就不用它了。他也不用，你也不用，所有的用户都不有它了。这款软件就自行消亡了。
主持人：实际上我们通过公示的方法。
杨君佐：对对，我觉得解决这个问题是有效的。
主持人：我记得去年也是有一个北京市网络行业协会发布了一个十大恶意软件名单，但是最终好像是不了了之，我不知道这样的公示是否会起到当初预期的作用呢？
杨君佐：这个事件我没有做过深入的调查，北京市网络行业协会公布的流氓软件的名单是怎么出来的？按照什么标准产生的？按什么程序形成的？公布以后它有什么样的机制来保证它的实施？我不太清楚。但是我觉得你要告诉用户一个非常详细可行的这种方式，如果说你笼统地发布这样一个黑名单，我觉得可能是对用户来说，他也不知道该怎么办。
而且如果说你发布这个黑名单的时候，如果没有这些企业参与，假设公布了十大流氓软件，如果这十大流氓软件厂商本身就不知道，他也没有参与这个标准的制定，他也没有自律的意识，他没有自查自纠的意图，他就不会去改。他不改那你现在法律没有规定，你不能强制地去查处它，行政机关不能查处它，司法机关也不能审判它，用户也不知道怎么处理，我觉得这个解决问题，可能还要有些比较仔细的办法。
我觉得这个事我没有很详细地了解过背景。
主持人：现在还有人提出这样的担心，像互联网协会出台这样的标准，有一些是有前科的企业制定的，他们会有这样的担心，会不会保留了大流氓、大的利益集团，而只是打击了小流氓？
杨君佐：不可能说是哪家企业主导这个标准的制定，要说主导是互联网协会的主导，或者是大家民主决策，因为我们这个标准出台不是说哪一个人制定就直接发布了，或者哪一个机构制定就发布了，哪一个人在那儿说一下就发布了，不是这样的，我们出台制定的过程，是大家民主协商讨论，经过公开讨论的基础上形成的，我们不认为谁主导这个事情，谁也操纵不了，谁也主导不了这个工作， 因为这个业界大家都是平等的。
主持人：现在能否请杨部长简单介绍一下整个互联网协会制定的对恶意软件举报、鉴定以及最后处理的流程呢？
杨君佐：工作总体上是这样几步。第一制定标准规范，就是定义出来告诉公众判别的标准；
第二步，我们会召集大家约定一个服务规范，讨论出现问题后怎么办？
第三步我们会给一个时间，让企业，包括软件开发商等，对照咱们的标准，对照咱们的自律公约，对自己的行为进行了自查或者自纠。这里面有一个调整的过程，如果说有问题，给它一个整改的过程；
第四步自查自纠的过程过了，我们就开始接受社会举报，接受社会举报的过程，社会任何公众可以向互联网协会举报你认为符合恶意软件标准的这些软件，或者厂商都是可以的。
在举报以后我们会对举报设立一个评审机制，根据公众的举报设立一个评审委员会，由评审委员会对照这个标准进行审查，进行判断。无论从管理上，从业务上、技术上进行判断，如果确信有一些软件的确符合恶意软件的标准，我们就会划为恶意软件。
第五步就是通知相关的企业整改，给你一个时间，根据业务流程定义，这个东西不能太理想化，给它一个时间整改，如果在约定的时间或者一定的时间内改了，那就很好，我们就欢迎，如果一定的时间内还不改，合理的时间内不改或者拒绝改正，或者改了用户还是不满意的，我们就发布黑名单。因为你不接受自律，不进行整改，互联网协会也不会强迫你改，不能处罚你的公司，我们就发布黑名单，把决策权和使用权交给市场，让市场判断你的软件的可用性问题，如果市场都不用你的软件，你的软件就自动消亡了。
大概就是这样的流程吧。
主持人：黑名单大概是多久发布一次呢？
杨君佐：黑名单的发布会有一个比较具体的制度，会有一个具体的工作细则，可能会定期或不定期的，如果批量比较大，发布的频率高一点，如果量比较小，可能会频率稍微小一点。因为我们中间有一个整改的过程，整改是实时的，评审结果出来以后就让你整改，如果发布黑名单了开始的时候稍微多一点，以后慢慢规范了可能会少一点。
主持人：我现在发现一个现象，我们互联网协会从接到举报、到鉴定、再到之后发布黑名单，之间会三到六个月，有一些流氓软件表现出来的现象和三个月前用户举报的现象不大一样了，怎么看这个问题？
杨君佐：这个是这样，如果新的软件技术特征超出了我们现在特征的范畴，而且用户还是不喜欢，我觉得这种切断可能会有，不排除，信息技术发展很快。
对于这个问题我们还有实施细则，我们通过实施细则的变化，对实施细则加以解释，把它列进去，列进去我们会交给社会公众。这个可以是可以解决的。当然也有一个过程。
主持人：我们都非常关心这样一个行业自律的过程，不知道大概什么时候能够进行？会以什么样的方式，大家能看到什么样的一个效果？
杨君佐：我们还是比较乐观的。现在除了法律的手段，立法、执法、司法，第二个手段就是行业自律，IT界的很多问题解决不是说有了法律，有了明确规定就改，有了行政机关查处它它才改，不是这样的，很多问题在发展的过程中，大家发现问题，大家提出来，边发展边治理，边改正，很多问题就是发展过程中已经解决了，我对这个问题互联网协会是有信心的，而且咱们反恶意软件协调工作组的代表、成员单位对这个事情都非常地有热情、非常地有积极性，我们会严格地对这个标准进行自我对照，整改，如果发现问题，不合适了我们会尽快地，紧急地尽快地整改，我们接受社会监督，他们会率先地自觉执行这些标准。我们是有信心的。
主持人：我们什么时候开始这样的第一次自律呢？
杨君佐：现在已经自律了，我们开第一次筹备会议以后，工作组成立的时候我们就有个呼吁，希望参加工作组所有的成员，首先大家有这个业务的，无论说有没有问题、或者有多大的问题、可能有没有嫌疑，先做一个自我的评价。如果说用户不喜欢的，嫌疑的比较多，开始整改。
其实现在很多企业都已经在调整，比如说以前的强制安装的问题，强制弹出广告的问题，比如捆绑浏览器的问题，还有一些不好卸载的问题，恶意捆绑的问题，现在很多服务公司和厂商都在解决，因为有这个标准就按这个标准办，大家对这个问题还是很积极的。
网友：有软件厂商称，是因为没有正常的渠道，不得已才做这样的流氓软件的，您怎么看这个问题？
杨君佐：这个问题的的确确存在，因为互联网要有人提供服务，要开发软件，要买设备，要雇人做管理，它有非常大的成本，IT界的技术更新是非常快的，如果说它提供了服务，它就希望有人为它埋单，如果它提供了服务发现埋单的人不多，都不想埋单，都想免费，都想吃免费的午餐，这种环境下，网络公司、软件公司的生存有问题。
如果这样就没有人为这个软件做开拓、创新，没有开拓我们互联网事业就没法发展，所以需要有人埋单，需要付费，但是现在问题就是，为了争取有人付费，有人埋单，他们在业务策略上，比如说技术上有些创新，业务上有些创新，管理上有些创新，经营模式上有些调整，这些软件的服务可能是产业链的组合问题，软件的服务方式的问题，我们现在说，前段时间大家指责的厂商、服务商，说他们是流氓软件、恶意软件也好，其实很多人认为说，这是我的新技术，这是我的新业务，这是我的新服务，这是我的新经营模式。
这些问题大家看法是不一样的，总之我是在提供服务，我是一种服务方式，总之我没有违法，但是现在出现这种问题，怎么办呢？这个问题你不解决，全部把它砍掉了，如果不让它生存，不让它付费，不让付费就没有办法进行服务，互联网产业是一个不完善的，可能是一个有缺陷的产业，我觉得这个可能是一个发展中的问题。
主持人：我们协会在这方面有向企业做这方面的引导吗？
杨君佐：我们现在把大家组织起来，商量一个标准，按照标准规范自己的服务行为、技术开发行为，业务流程的制定行为，这本身就是一个引导，大家按照规范调整自己的经营策略、模式，本身是一个正面的引导。
主持人：会不会从根本上解决他们的商业利益的问题？
杨君佐：商业利益从两个角度看：第一个你这个东西有没有用，好不好用，可能涉及到产业链的建设问题，你怎么样在企业之间，或者业务模式之间，或者服务之间相互结合起来。如果单纯靠一个软件，我拿这个软件没办法交给用户，必须找一个平台，怎么样采取业务整合的方式，集成的方式，把这个软件推送到用户哪里去，这个可能是业务模式的问题，这个可能是需要进一步探索，我希望无论是软件作者也好，软件厂商也好，网络服务商也好，大家都考虑这个问题，让这些作者有饭吃，劳动有所付出，有所收益，至少按劳分配吧，能够有创作的积极性或者创作的热情，或者创新的动力。
第二个，社会的公众，包括我们的用户在的消费习惯上也要有所调整，因为互联网发展毕竟是一个需要强大的投入，技术支撑，它的技术创新也非常快，业务创新也非常快，如果没有强大的收益，没有相对应的收益是没有办法持续的，可能这方面。我希望对有些软件，大家觉得它的服务做得好，业务也做得不错，该付费的，我想我们消费者还是应该付费，我们反对别人不劳而获，我觉得我们自己是不是也应该想想，我们获取信息，享受服务的同时，是不是也应该埋一下单呢？我觉得消费习惯也应该做一些调整，将心比心，换位思想。
主持人：我们另外一个网友想了解的是，如果流氓软件这些企业不是互联网协会的成员单位，我们怎么解决这个问题呢？
杨君佐：互联网协会不是一个利益集团，更没有自己的私利，或者没有自己的私心，我们处理这个问题的过程中，如果互联网协会的会员单位，可能处理的流程会简单一些，如果说你不是互联网协会的会员单位可能会复杂一些，我们联系渠道是非常畅通的，大家有一个互相监督，互相督促的流程，大家是放心的，如果说发现有问题，把这个问题交给你，你去整改，约定个时间，会积极地整改。
如果不是会员单位，用户反映的问题当中，不是会员单位。第一个我能够找到这个公司，我可以把用户的举报发给你，有人举报你了，希望你能整改，第二，如果我找不到，可能我直接就发布黑名单了。你不是会员单位，我通知你了，你不整改，我们不能反复督促你，这个面非常大，我们只能发布名单让社会监督你，我们希望更多的企业和公司加入到行业自律的队伍里来。
主持人：如果我们网友遇到流氓软件话，不知道杨部长对他有什么样的建议呢？
杨君佐：我想有这样几种方式，第一你可以自行卸载它，可以把它删除，事实上，任何一个用户都可以对自己计算机里面的软件，不管有用的，没有用的，只要不需要就可以删除的，自己无法删除可以找一些查杀的软件删除，如果找不到它，怀疑你计算机里有恶意软件，你删不掉它，你可以向互联网协会举报，互联网协会会向你提供一些解决问题的办法或者建议供你参考，解决这个问题没有困难。
主持人：如果是对涉嫌流氓软件的企业想说一句话，您希望对他们说些什么？
杨君佐：我们互联网产业是新兴产业，朝阳产业，大家积极辛辛苦苦地探索和创新，实际上也是一种发展，发展的过程中不免会出现一些新的情况和新的问题，或者说一些不尽人意的地方，如果出现这些问题，大家提出来。我们认为，这个问题客观存在，我们去改，有则改之，无则加勉，如果你认为这些问题不存在，没有就没有嘛，所以我们希望企业在创新或者发展的同时，也加强自律，对自己的服务行为、技术研发行为，是不是符合用户的利益，是不是符合网络安全或者信息安全的要求，也做一些严格的把关，严格要求自己，争取把自己的服务做到你软件开发商满意，网络服务商满意，还要让用户满意、社会满意，这几个都满意，这样的服务我觉得才是优秀的服务。
主持人：由于时间关系，本次聊天到这儿就要结束了，感谢各位网友的参与，感谢杨部长，谢谢！本次聊天到此结束。
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